〇〇しないと出られない部屋のナッジとヴァン(カプ)なんですけど、「10個謝らないと出られない部屋」とか…入って欲しい。
妄想強めなので隠す
順番に言ってくかーって話になってヴァンの方から始まって、
「お前ん家に置いてあったクッキー、俺が食べた。ププ、すまねぇ」「ど…道理で…!」
「あの悪戯、危ないと思って片付けちゃった。ごめんね」「はぁ!?日和ったのかよあれ!」とか、
みたいな、日常のことを交互に一個ずつぽんぽん挙げては謝ってじゃれあうんだけど、
最後の一個挙げるって段に至って、
(次、あいつ、最後何言うんだろう……大丈夫、だよな?)
(言わなくてごめん、いや、心配かけてごめん?でも……)
ってちらっと反乱の事がよぎって二人とも黙り込んじゃう。
結局、ヴァンも最後にしょうもないこと言って、ついでにナッジのしょうもないミスを挙げてナッジにそれについて謝らせて、扉が開く。
まあ、友情軸(つまり本編軸)の二人では解釈違いなんだが。二人の間でナッジ離脱がとりとめのないことに収まっててサッパリした空気なのがいいよなーとも思ってるので。(オチ)
ナッジは自分が原因のことには素直にごめんと謝るタイプだと思うんだけど、ヴァンに対しては謝る場面あんまりないといいな。ヴァンが謝られるの嫌がってるといいよな。(ただの自分の癖)畳む
妄想強めなので隠す
順番に言ってくかーって話になってヴァンの方から始まって、
「お前ん家に置いてあったクッキー、俺が食べた。ププ、すまねぇ」「ど…道理で…!」
「あの悪戯、危ないと思って片付けちゃった。ごめんね」「はぁ!?日和ったのかよあれ!」とか、
みたいな、日常のことを交互に一個ずつぽんぽん挙げては謝ってじゃれあうんだけど、
最後の一個挙げるって段に至って、
(次、あいつ、最後何言うんだろう……大丈夫、だよな?)
(言わなくてごめん、いや、心配かけてごめん?でも……)
ってちらっと反乱の事がよぎって二人とも黙り込んじゃう。
結局、ヴァンも最後にしょうもないこと言って、ついでにナッジのしょうもないミスを挙げてナッジにそれについて謝らせて、扉が開く。
まあ、友情軸(つまり本編軸)の二人では解釈違いなんだが。二人の間でナッジ離脱がとりとめのないことに収まっててサッパリした空気なのがいいよなーとも思ってるので。(オチ)
ナッジは自分が原因のことには素直にごめんと謝るタイプだと思うんだけど、ヴァンに対しては謝る場面あんまりないといいな。ヴァンが謝られるの嫌がってるといいよな。(ただの自分の癖)畳む
でもさ、戦争に出てドクドクと心臓を早打たせながら戦いの高揚と命のやり取り緊張に浸るヴァン、やってやるぜって気合いを入れて顔を上げてふと少し離れた場所にいるナッジを見たら返り血で血まみれになりながら静かな表情で立ち尽くしてるのが目に入って、理由もわからず動揺するの…良いかもしれんよな(何がでもなの?)
やっちゃったルートのナッジが、やっちゃった日を境にそれ以降は人と戦い手にかける時微かに笑うようになるのも、良いと思う。(?)
やっちゃったルートのナッジが、やっちゃった日を境にそれ以降は人と戦い手にかける時微かに笑うようになるのも、良いと思う。(?)
でも、ナッジは、ヴァンの幼い執着だけには苦笑いして振り向いてくれるから……!!!!
なんか思うんだけど、ナッジってシンプルに「自分が執着されること」「求められること」の視点が抜けてるんだよな。
コーンスの反乱の時のナッジ見てると、皆を守ろうとするナッジのことは誰が守るの?って言いたくなるじゃん。(そうなの?)
俺自我主人公や片想いモブがどんなに執着しても「ありがとう。嬉しいよ」で心の奥まで響かなそうな所が好き。いや、待て、これはジルオールの推し全員この反応する。(ナッジ、レ=ロ、ゼネさん)
諦めて割り切っている人が好きでたまらない。
コーンスの反乱の時のナッジ見てると、皆を守ろうとするナッジのことは誰が守るの?って言いたくなるじゃん。(そうなの?)
俺自我主人公や片想いモブがどんなに執着しても「ありがとう。嬉しいよ」で心の奥まで響かなそうな所が好き。いや、待て、これはジルオールの推し全員この反応する。(ナッジ、レ=ロ、ゼネさん)
諦めて割り切っている人が好きでたまらない。
#ジルオール
∞+プレイヤーということもあり、コーンスの反乱についてはゼネテス会話イベ、エルファス、オイフェ、イーシャ意見を聞く あたりの見解をかなり重視している。
コーンス反乱参加のナッジは、
・ジラークはじめ同族のことを大事に思っている
・主人公と冒険の仲間達も大事に思っている
・両者を守る最良の選択肢として反乱参加を選んだ(コーンス達の命と誇りを守り、またコーンスの世界が出来た時に冒険の仲間達を庇護するため)
・ナッジは反乱が成功しない、(聖光石の力を使ってもなお)主人公達に敵わないと考えた上で反乱参加している
これらはナッジくんを見る上で最低限の前提として妄想しているし、公式のセリフからを拾った結論であり、上記の点に関しては捏造と自虐するほど外れた解釈ではないと思っている。
だからここらへんで解釈外れる二次創作が見れない
∞+プレイヤーということもあり、コーンスの反乱についてはゼネテス会話イベ、エルファス、オイフェ、イーシャ意見を聞く あたりの見解をかなり重視している。
コーンス反乱参加のナッジは、
・ジラークはじめ同族のことを大事に思っている
・主人公と冒険の仲間達も大事に思っている
・両者を守る最良の選択肢として反乱参加を選んだ(コーンス達の命と誇りを守り、またコーンスの世界が出来た時に冒険の仲間達を庇護するため)
・ナッジは反乱が成功しない、(聖光石の力を使ってもなお)主人公達に敵わないと考えた上で反乱参加している
これらはナッジくんを見る上で最低限の前提として妄想しているし、公式のセリフからを拾った結論であり、上記の点に関しては捏造と自虐するほど外れた解釈ではないと思っている。
#ジルオール
ナッジの祖父はバロル変貌後異種族への風当たりが強くなってきたタイミングでエンシャントから離れてナッジと暮らし始めたのかなと思っているが
(妄想100%だけどナッジ両親は自然死事故死というよりかは人間に殺されてしまって、祖父が帝都から離れたのはそれきっかけでもあるのかなとか。祖父大好きで祖父以外の家族の話出てこないしナッジは両親の記憶ほとんどないのかな…みたいな)
↑我ながら文章がよくわからんな。ナッジの家族妄想話は掘り下げて考えてみたい。
私がバロル統治期間・変貌タイミングを勘違いしていた場合、すべて終わりです
ナッジの祖父はバロル変貌後異種族への風当たりが強くなってきたタイミングでエンシャントから離れてナッジと暮らし始めたのかなと思っているが
(妄想100%だけどナッジ両親は自然死事故死というよりかは人間に殺されてしまって、祖父が帝都から離れたのはそれきっかけでもあるのかなとか。祖父大好きで祖父以外の家族の話出てこないしナッジは両親の記憶ほとんどないのかな…みたいな)
↑我ながら文章がよくわからんな。ナッジの家族妄想話は掘り下げて考えてみたい。
私がバロル統治期間・変貌タイミングを勘違いしていた場合、すべて終わりです
#ジルオール
どっかの酒場で聞いた、
ネメアは世界征服を企んでいたが一度は世界を救ってくれたんだ、
みたいな台詞がすごく印象に残っていて…再プレイの時に遭遇できたら写真撮っておかないとな。
ネメアの行動、はたから見たらバロルの変心の再来みたいに見えているのかなぁ…。だったらちょっと寂しいな。
未だに 運命を変えるにしたってなんで世界征服に至ったの… と思う節もないではないので、(笑)
作中の人達のネメアへの感情、みたいなのは気になるなぁ。
ネメアさん好きだ。
どっかの酒場で聞いた、
ネメアは世界征服を企んでいたが一度は世界を救ってくれたんだ、
みたいな台詞がすごく印象に残っていて…再プレイの時に遭遇できたら写真撮っておかないとな。
ネメアの行動、はたから見たらバロルの変心の再来みたいに見えているのかなぁ…。だったらちょっと寂しいな。
未だに 運命を変えるにしたってなんで世界征服に至ったの… と思う節もないではないので、(笑)
作中の人達のネメアへの感情、みたいなのは気になるなぁ。
ネメアさん好きだ。
Twitterでのナッジ妄想呟きをざっと見直していたが、順調に醸成されているなという感想。
ナッジがヴァンに「分かんないかな」と投げかけられる子であるということ、立ち止まって考え直したい。
皮肉めいた口調でなくて、諦めでもなくて、君なら理解できると思うけどな、という気持ちで出た言葉だと思いたい。
ヴァンの勘の良さみたいなのもちゃんと分かっているナッジだと思いたい…。
ナッジのままならなさを考えていると、どんどん深淵の幻覚を見始めるので。
最新までTwitterの妄想呟きをmin.tにまとめたら(API仕様変更前にやっておくべきだった…)
サイトにアドレス貼っておこうかな。備忘録。
黒鷲まとめ動画からマイページ経由して普通に飛べるけどもね。
ナッジがヴァンに「分かんないかな」と投げかけられる子であるということ、立ち止まって考え直したい。
皮肉めいた口調でなくて、諦めでもなくて、君なら理解できると思うけどな、という気持ちで出た言葉だと思いたい。
ヴァンの勘の良さみたいなのもちゃんと分かっているナッジだと思いたい…。
ナッジのままならなさを考えていると、どんどん深淵の幻覚を見始めるので。
最新までTwitterの妄想呟きをmin.tにまとめたら(API仕様変更前にやっておくべきだった…)
サイトにアドレス貼っておこうかな。備忘録。
黒鷲まとめ動画からマイページ経由して普通に飛べるけどもね。
ナッジの底にはいつでも諦観が横たわっていてそれは消しようがない、というのが
令和の今になってナッジに、ひいてはナッジ+ヴァンに萌え転がり落ちた理由ではあるのだが
その諦観の心理を突き詰め出すと気持ちがつらい
ナッジが身勝手になってヴァンを巻き込む我儘を少しでも晒してくれるなら絶対ヴァンはそれに付き合ってくれると思うし光明はあるんだけどそんなことはない
つらすぎて普通に捏造でイチャイチャ依存させてしまうかもしれない キャラ崩壊だけどハッピー つらいそんなことは望ま…望…いや割と見たいんだけど…
令和の今になってナッジに、ひいてはナッジ+ヴァンに萌え転がり落ちた理由ではあるのだが
その諦観の心理を突き詰め出すと気持ちがつらい
ナッジが身勝手になってヴァンを巻き込む我儘を少しでも晒してくれるなら絶対ヴァンはそれに付き合ってくれると思うし光明はあるんだけどそんなことはない
つらすぎて普通に捏造でイチャイチャ依存させてしまうかもしれない キャラ崩壊だけどハッピー つらいそんなことは望ま…望…いや割と見たいんだけど…
#ジルオール
ヴァンが何も余計なことを考えずに率直にナッジに接してくれることをナッジが大切にしているのは本当によく分かるんですけど、
よく分かるんですけど、そういう関係はかけがえないし、不変であったらいいなと本編描写の中で完結するうちは自分も素直にそう思っているんで問題ないんですけど、
本編後大人になった二人とか、捏造でカプ関係性妄想とかそういう方まで考えを広げようとすると、
ナッジのその思考はかなり…ヴァンのこと縛っているな…という気持ちが生まれてくる。
ヴァンは全然気にしてないと思うけど。つか他に友情関係の例がないから、こんなもんだって麻痺してる。多分。
ヴァンが何も余計なことを考えずに率直にナッジに接してくれることをナッジが大切にしているのは本当によく分かるんですけど、
よく分かるんですけど、そういう関係はかけがえないし、不変であったらいいなと本編描写の中で完結するうちは自分も素直にそう思っているんで問題ないんですけど、
本編後大人になった二人とか、捏造でカプ関係性妄想とかそういう方まで考えを広げようとすると、
ナッジのその思考はかなり…ヴァンのこと縛っているな…という気持ちが生まれてくる。
ヴァンは全然気にしてないと思うけど。つか他に友情関係の例がないから、こんなもんだって麻痺してる。多分。
#ジルオール
身内に付き合って頂いてナッジとヴァンについて考えたりしたが本当に難しい…
以下考えてることつらつらと書いているのであんまり文的に繋がってないかも
対等の友情の水面下で精神年齢の差、甘やかし甘やかされが発生しているのが難しい
ヴァン側が大人になって折り合いや配慮や孤独を知れば(まだ言語化出来てないだけで、この辺りのままならなさに直面してもどかしくなってる瞬間もあるのだろうな、とも私は思っている)「あって当然のもの」ではなく「選び取らねばならないもの」との認識でナッジを引き留めてくれたら、二人が添い遂げるルートはなんとでも出てきそうだし、それを行えるだけのナッジへの強い感情自体もあると思うのだが、
肝心のナッジ側がヴァンの精神的な成長を阻害してヴァンの子供らしさを保ち続けていたい気持ちが強すぎて、我儘で自分本位で気を置かない感じが好きなんだよな、みたいな視点でヴァンをとっても甘やかしているくせに、そのくせ友情は不滅でナッジは俺の側にいればなんとかなるみたいなヴァンが語る幼い理想論に対しては生温い目で見て諦めてその形に嵌まってあげる譲歩は全然してくれないので
説得イベ含め友情尊い😢萌え😢の気持ちと同時に、なんか…あんまり健全な関係じゃないな…という気持ちが湧き出てくるし
うまいこと二人ともハッピーな気持ちで収まるルートが全然思いつかないんだよな
なんというか根本的にナッジの考えが頑なで全然うまくいかない…ナッジは諦めてるようだけど、普通に「別の大陸でヴァンと生きてみたいな」とか「テラネにはいたくないな」とか言えば、はぁ?ってちょっと怒ったりはするけど全然…ヴァンはナッジのこと優先してくれると思うんだけど…??
いや、なんで普通にテラネに帰っちゃうんだよ。ヴァンは帰るでしょうけどナッジは帰るなよ!そこで渋りなよ!そしたらヴァンは家族と家業も大事だから悩むけど結局はそのままナッジをとると思ってるんだよ!
なんでそこでヴァンのルーチンを尊重してんのよ、それはナッジの自己満足の甘やかしじゃないですか??すごい、もうさ、いやそういうとこ好きなんだけど!大好きなんだけど!ほんとにもーーーーー
殺っちゃったルートの(殺しちゃった瞬間はその選択に引いてたようなのに)嬉しそうにヴァンに報告しにいくナッジと他軸と違ってかなりスン…て引いてる(でも変わったナッジに怒ったりはしない)ヴァン、それが想像できなかったのか(マジかよ?)テラネに残るヴァンに落ち込んでるナッジの図を見てるとなんか…色々考えさせられる
置いてけぼりに拗ねたり生意気な割に家業は抵抗なく受け入れてたりナッジの離脱に駄々をこねた説得イベントがあったり、変化を拒んでいるのはヴァンのように見えるんだけど(もちろんそういう一面もあるのだろうけど)
その実ナッジのほうが相当頑なにヴァンの変貌を拒んでいるのかな…という…印象がある。
全部幻覚です。
身内に付き合って頂いてナッジとヴァンについて考えたりしたが本当に難しい…
以下考えてることつらつらと書いているのであんまり文的に繋がってないかも
対等の友情の水面下で精神年齢の差、甘やかし甘やかされが発生しているのが難しい
ヴァン側が大人になって折り合いや配慮や孤独を知れば(まだ言語化出来てないだけで、この辺りのままならなさに直面してもどかしくなってる瞬間もあるのだろうな、とも私は思っている)「あって当然のもの」ではなく「選び取らねばならないもの」との認識でナッジを引き留めてくれたら、二人が添い遂げるルートはなんとでも出てきそうだし、それを行えるだけのナッジへの強い感情自体もあると思うのだが、
肝心のナッジ側がヴァンの精神的な成長を阻害してヴァンの子供らしさを保ち続けていたい気持ちが強すぎて、我儘で自分本位で気を置かない感じが好きなんだよな、みたいな視点でヴァンをとっても甘やかしているくせに、そのくせ友情は不滅でナッジは俺の側にいればなんとかなるみたいなヴァンが語る幼い理想論に対しては生温い目で見て諦めてその形に嵌まってあげる譲歩は全然してくれないので
説得イベ含め友情尊い😢萌え😢の気持ちと同時に、なんか…あんまり健全な関係じゃないな…という気持ちが湧き出てくるし
うまいこと二人ともハッピーな気持ちで収まるルートが全然思いつかないんだよな
なんというか根本的にナッジの考えが頑なで全然うまくいかない…ナッジは諦めてるようだけど、普通に「別の大陸でヴァンと生きてみたいな」とか「テラネにはいたくないな」とか言えば、はぁ?ってちょっと怒ったりはするけど全然…ヴァンはナッジのこと優先してくれると思うんだけど…??
いや、なんで普通にテラネに帰っちゃうんだよ。ヴァンは帰るでしょうけどナッジは帰るなよ!そこで渋りなよ!そしたらヴァンは家族と家業も大事だから悩むけど結局はそのままナッジをとると思ってるんだよ!
なんでそこでヴァンのルーチンを尊重してんのよ、それはナッジの自己満足の甘やかしじゃないですか??すごい、もうさ、いやそういうとこ好きなんだけど!大好きなんだけど!ほんとにもーーーーー
殺っちゃったルートの(殺しちゃった瞬間はその選択に引いてたようなのに)嬉しそうにヴァンに報告しにいくナッジと他軸と違ってかなりスン…て引いてる(でも変わったナッジに怒ったりはしない)ヴァン、それが想像できなかったのか(マジかよ?)テラネに残るヴァンに落ち込んでるナッジの図を見てるとなんか…色々考えさせられる
置いてけぼりに拗ねたり生意気な割に家業は抵抗なく受け入れてたりナッジの離脱に駄々をこねた説得イベントがあったり、変化を拒んでいるのはヴァンのように見えるんだけど(もちろんそういう一面もあるのだろうけど)
その実ナッジのほうが相当頑なにヴァンの変貌を拒んでいるのかな…という…印象がある。
全部幻覚です。
#ジルオール
祖父の言葉をしっかり覚えてるナッジ。アドバイスを引用するのに都合が良いキャラ付けのメタ的な理由はさておいて、
教えをしっかり覚えているのは、ナッジの記憶力が良いのか、死に別れたのが遅かったのか。
ナッジが何歳ぐらいの時に亡くなったのだろう。
普段の教えの引用も可愛くてもちろん大好きなんだが、
オイフェの手紙配達を断った時の
「死んだお爺ちゃんなら怒ると思うな」
って台詞の若干の知るかよ感が結構好き。
知らんがな!主人公の立場からは完全に他人だよ!
祖父大好きなナッジ好きだ〜。
どんなおじいちゃんだったんだろうなー。
なんとなく母方の祖父だと思ってる。根拠なく本当になんとなく。
祖父の言葉をしっかり覚えてるナッジ。アドバイスを引用するのに都合が良いキャラ付けのメタ的な理由はさておいて、
教えをしっかり覚えているのは、ナッジの記憶力が良いのか、死に別れたのが遅かったのか。
ナッジが何歳ぐらいの時に亡くなったのだろう。
普段の教えの引用も可愛くてもちろん大好きなんだが、
オイフェの手紙配達を断った時の
「死んだお爺ちゃんなら怒ると思うな」
って台詞の若干の知るかよ感が結構好き。
知らんがな!主人公の立場からは完全に他人だよ!
祖父大好きなナッジ好きだ〜。
どんなおじいちゃんだったんだろうなー。
なんとなく母方の祖父だと思ってる。根拠なく本当になんとなく。
ナッジとヴァン カプ幻覚
ナッジ×ヴァンめちゃめちゃ萌えるよ〜!ヤバイ。
二人の友情をよこしまな目で見るなー!!!!!(お前じゃい!)
ナッジがヴァンを甘やかしてる様子、いくらでも見たいな。
ここで言う甘やかすは、キスハグ系の身体接触だけでなく、「仕方ないなぁ」「君らしいなぁ」をはじめとした行動看過系の甘やかしも含む。むしろ後者をより見せつけつてほしい。
ヴァンの将来を考えると、もうちょっと…ヴァンを成長させるために突き放した対応もたまにはしてほしいんだけど、めっちゃ甘やかしてて楽しそうだよな、ナッジ。
それでもヴァンの性根が素直なおかげで全然こじれてないのが幸いだけど。ちょっとどうかと思うぞナッジ。可愛いね。
もうすごい…もう…友情の名の下にナッジとヴァンでイチャイチャしてほしすぎる…そんな気持ちの裏で二人が死ぬ話も妄想が止まらず…右ナッジへの邪な妄想もあり…真面目に本編補完妄想したい気持ちだってあり…終わりだよ何もかも!畳む
ナッジ×ヴァンめちゃめちゃ萌えるよ〜!ヤバイ。
二人の友情をよこしまな目で見るなー!!!!!(お前じゃい!)
ナッジがヴァンを甘やかしてる様子、いくらでも見たいな。
ここで言う甘やかすは、キスハグ系の身体接触だけでなく、「仕方ないなぁ」「君らしいなぁ」をはじめとした行動看過系の甘やかしも含む。むしろ後者をより見せつけつてほしい。
ヴァンの将来を考えると、もうちょっと…ヴァンを成長させるために突き放した対応もたまにはしてほしいんだけど、めっちゃ甘やかしてて楽しそうだよな、ナッジ。
それでもヴァンの性根が素直なおかげで全然こじれてないのが幸いだけど。ちょっとどうかと思うぞナッジ。可愛いね。
もうすごい…もう…友情の名の下にナッジとヴァンでイチャイチャしてほしすぎる…そんな気持ちの裏で二人が死ぬ話も妄想が止まらず…右ナッジへの邪な妄想もあり…真面目に本編補完妄想したい気持ちだってあり…終わりだよ何もかも!畳む
仇討ち報告の時のすねてるヴァン、初見は面食らったけど読み直す度に味わい深い。ヴァンとナッジ、やっぱり相互感情なんだよなー…。
この時のヴァンが抱いてる置いてかれた苛立たしさ、みたいなのを恣意的に強調して妄想するとカプになります。(するな。)
別にカプにさせたい訳ではないが、本編の距離感とヴァンの感情の出し方だと、ヴァンとナッジって永遠になんもないんだよな。噛み合わないまんま仲良くしてる。いや作中では全然それで良い・それが良いんだが。
妄想しすぎて色々感情を拗らせようとさせちゃうんだな。